dao_nyxa: (Default)
dao_nyxa ([personal profile] dao_nyxa) wrote2021-07-24 05:40 pm

Тактика мизантропа

Допустим, вы собрались с приятелем на вечеринку, он сначала вроде был настроен, но вот пора выходить, и он заявляет:

- У меня внезапно конференция по зуму/ живот заболел / нет чистой одежды.
- Я подумал: ну что я поеду? алкоголь не пью, песен не пою, половину людей не знаю - буду тупить там в телефон в углу, вам оно надо?
- Можно я не буду придумывать дурацких отмаз - просто перехотелось ехать, прости.

Какой вариант ответа вам кажется менее обидным? Мне почему-то думается, что большинство ответит "последний" - но разве грубая прямота лучше вежливой лжи? "Мне перехотелось," - тут какое-то неуважение к совместным планам и чувствам спутника; не лучше ли все же соврать?

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-07-24 03:54 pm (UTC)(link)
мне кажется, это зависит от того, насколько человек — близкий друг. если совсем свой, то можно напрямую сказать. если нет, то наверно второе (а я сама в таких случаях говорю ещё размытее: "слушай, прости пожалуйста, у меня сегодня внезапно не получается, не успеваю"

[identity profile] caldeye.livejournal.com 2021-07-24 04:04 pm (UTC)(link)
Все хуже.
Самое правильное — с самого начала, при первом вопросе, спокойно и чётко, чтобы не было искушения уговаривать, говорить "нет, не поеду".
(нет, я тоже так не умею, сейчас вот знакомые отмечают свой ДР пикником в лесу, вчера звали присоединяться, и я ведь не сказал, что не приду, а сказал "постараюсь, я пока не знаю, как будет завтра")
Это сложно ещё и потому, что мизантропам тоже на самом деле нужно общение, и они при таких вопросах всегда колеблются, а нужно чётко сказать "нет, такой формат для меня — слишком" сначала хотя бы себе, чтобы сказать это же кому-то ещё.
Edited 2021-07-24 16:09 (UTC)

[identity profile] monahov.livejournal.com 2021-07-24 04:14 pm (UTC)(link)
"Перехотелось" — это просто не озвучивание реальной причины, чаще попадающее во второй пункт, т.е. человек чего-то боится, стесняется и при приближении к часу Х начинает метаться. Или для него изменился какой-нибудь значимый пункт, который он опять же боится или стесняется озвучивать (например, воздыхаемая N не придет на вечеринку)

Короч, это не грубая прямота, а все такое же враньё.

[identity profile] kaffeesahne.livejournal.com 2021-07-24 04:15 pm (UTC)(link)
Честно говоря, в описанной ситуации мне не понравится любой вариант, потому что для меня тут ключевым моментом будет то, что это происходит в последнюю минуту, то есть, мне придется разбираться с собственными желаниями (возможно, я бы хотела сходить с кем-то, но неловко себя чувствую одна) и перестраивать свои планы совсем уж на бегу, не оставляя пространства для маневра.
Второй вариант мне кажется хорошим, когда человек отказывается сразу: "Пойдем со мной на вечеринку?" - "Не, слушай, я не люблю такой формат, алкоголь не пью, песен не пою, далее по тексту". Все понятно, разумно, честно - очень удобно. А вот если человек спустя неделю вдруг вспомнил, что вообще-то он не пьет, это как-то странно, и я бы начала заморачиваться, что на самом деле там какая-то другая причина, которую он не захотел озвучить.
Внезапная конференция, о которой стало известно в последнюю минуту, или плохое самочувствие, если это правда - ок, ничего не поделаешь, бывает. Отсутствие чистой одежды - нелепейшая оговорка, какую мне приходилось слышать, человек же накануне знал, что у него планы, мог бы постирать. Перехотелось... не знаю, мне было бы неприятно. То есть, ок, если действительно перехотелось, лучше, вероятно, не врать, а сказать честно, но меня бы это задело, и скорее всего я бы это приняла на свой счет. Перехотелось в последнюю минуту - я правда бы это восприняла, как то, что человек меня заметно подвел.

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 04:17 pm (UTC)(link)
Мне в момент вопроса действительно казалось, что я хочу! Люди милые, утрами, днями и по делу мне с ними прекрасно... как-то не прошита у меня память об исчерпываемости ресурса, что продолжать - будет уже слишком, хотя прямщас - нормально.

[identity profile] singing-myself.livejournal.com 2021-07-24 04:21 pm (UTC)(link)

Боже,я обожаю людей,которые могут,как в последнем варианте честно сказать! Это и прямота, чтоб тебе не пришлось гадать. И искренность- показатель близости ( или просто пролеченной психики)) И уважение к себе- слушает свои чувства и не считает себя должным за них оправдываться. И уважение к другому в виде отсутствия лжи. И вера в то, что другой тебя тоже уважает и не станет судить)
И ещё избавление других от необходимости видеть твою кислую мину, если б ты пришел куда-то без настроения)

Edited 2021-07-24 16:23 (UTC)

[identity profile] zlatocrot.livejournal.com 2021-07-24 04:26 pm (UTC)(link)
из трех вариантов, наверное, первый бы выбрала.
или сказала бы — нет сил, физических, душевных ли. что и говорю в таких случаях, когда собственный (предполагаемый) дискомфорт перевешивает чувство вины от неуважения к чувствам спутника.

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 04:31 pm (UTC)(link)
Спасибо, все дельно. На самом деле, я поняла, что меня подводит привычка говорить людям то, что они хотят услышать - часто это хорошая тактика для избавления от лишних объяснений, но порой я попадаю в ловушку: "Спизднул - исполняй" .

У меня есть полчаса, чтоб найти нужное слово. Приятельница поедет и без меня, но принимающая сторона будет, боюсь, разочарована: это при них я пару часов назад брякнула: "да-да, конечно"... а потом подумала (

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 04:33 pm (UTC)(link)
Кстати да. Умолчание правды так же обидно.

[identity profile] caldeye.livejournal.com 2021-07-24 04:37 pm (UTC)(link)
Вот алкоголикам тоже кажется, что сейчас только одну рюмочку, а там хлоп — и белка.

[identity profile] izabella76.livejournal.com 2021-07-24 04:40 pm (UTC)(link)
Просто перехотелось-очень уважительно к себе.
Но не перед выходом (((
Один раз можно отнестись с пониманием, ну два.
А потом точно сделаешь выводы.

[identity profile] kaffeesahne.livejournal.com 2021-07-24 04:41 pm (UTC)(link)
Я бы, вероятно, завела привычку на этапе приглашения оговаривать что-то вроде "я пока не знаю, пожалуйста, стройте свои планы не ориентируясь на меня", и уточняла бы, можно ли будет в последний момент спрыгнуть или наоборот, в последний момент решить, что таки да - мало ли, может, там готовят что-то порционное, и будет глупо, если решившемуся в последний момент гостю не достанется еды, потому что его не ждали.
А в ситуации, когда перехотелось, во-первых, сказала бы как можно более заранее, не когда пора выходить, а когда поняла, что не хочу, чтобы и принимающей стороне уже передали, и они там не ждали, во-вторых, сослалась бы усталость, в том числе рассказала бы, что за неделю очень устала от общения и нуждаюсь в одиночестве (насколько я поняла, это самый близкий к правде вариант).

[identity profile] arisoll.livejournal.com 2021-07-24 04:41 pm (UTC)(link)
Безобидный первый. Хотя ложь чувствуется обычно, но третий это прям кидалово беззастенчивое)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-07-24 04:48 pm (UTC)(link)

никаких объяснений. сегодня не смогу, сорян.
и все

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 04:58 pm (UTC)(link)
Со своей-то стороны я знаю что чувствую и что правда; мне хочется найти наиболее безобидный вариант для людей, которых подвожу, пусть и слегка. Но, пожалуй, вы правы - усталость уважительная для всех причина.
iramyra: (Default)

[personal profile] iramyra 2021-07-24 05:05 pm (UTC)(link)
Мне все три объяснения нормальны, не хочешь/не можешь — имеешь право. Обидно, когда из-за этого я сама не могу пойти, например, человек водит, а я нет, и не доехать. А если я могу без него пойти, то нет проблем.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2021-07-24 05:05 pm (UTC)(link)
Почитал ответы и решил промолчать.
Чего-то я не понимаю в этом.

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 05:07 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень ценная для меня беседа получилась. В данном случае я, к счастью, еще днем напомнила, что не ужинаю - когда принимающие уже собирались ехать в магазин искать веганские продукты: "Ура, мы сможем приготовить нормальный ужин!" И за полчаса до выхода нашла в себе силы сказать приятельнице: "На самом деле мне не очень хочется ехать - будет очень невежливо, если не явлюсь?" Вроде ок; но да, надо довести это до автоматизма, вечеринки - сразу нет, другие мероприятия - может быть.

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 05:09 pm (UTC)(link)
Не светский вы Альфар, Альфар!

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 05:09 pm (UTC)(link)
Мы все стремимся окружить себя такими как вы! Но не всегда получается.

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 05:11 pm (UTC)(link)
А сам при этом лежишь здоровенький в общей гостиной и в пулялки пуляешь. Возникают вопросы - пулялки тебе дороже компании?

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 05:11 pm (UTC)(link)
Вот и мне так кажется.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2021-07-24 05:12 pm (UTC)(link)
Хотя, напишу, пожалуй.
Врать — это не уважать и не верить в то, что твой честный ответ будет принят адекватно и с уважением.
Поэтому соврать можно тогда, когда спутник не заслуживает честного ответа, и ты заранее знаешь, что в ответ на честный ответ с извинениями и попыткой загладить вину — ты получишь недоверие и раздражение. А недоверия и раздражения ты не заслуживаешь, поскольку отказ ехать на вечеринку — не каприз, а искреннее желание сделать лучше для всех.
А вот честный ответ здесь почему-то называют грубостью... шта? Если я честно скажу, с искренне виноватым видом, и честно обосную, что так будет лучше, не просто вот "ах, мне нихочется, я нимагу", а вот реально лучше не ехать, ну вот так, я ж не в тылу врага тебя бросаю, и мне искренне жаль ,и я действителньо виноват, и в другой раз совершенно искренне попытаюсь не повторить такую вот ситуацию... — если ЭТО считать грубостью, ... н-нууу...

[identity profile] dao-nyxa.livejournal.com 2021-07-24 05:13 pm (UTC)(link)
Вот я и сделала выводы... о себе ( Для окружающих-то, разных, все по одному разу, но себе я надоела.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2021-07-24 05:13 pm (UTC)(link)
...и с другой стороны — разумеется, я всячески стараюсь делать так, чтобы мои капризы не срывали планы других. То есть, если я подвёл, отказался — то это не потому, что мне на правый хвостик чакры комарик сел, а вот реально — лучше будет всем, если я откажусь!

Page 1 of 3