dao_nyxa: (Default)
[personal profile] dao_nyxa
Я слишком хорошо приспосабливаюсь. Одна за другой отпадают потребности: вот я уже почти не представляю, зачем нужен телефон, нет воды - кладбище рядом... это вообще ответ на все вопросы: кладбище рядом. Черт, я даже не могу себя заставить заработать денег на новый абонемент в бассейн: а зачем напрягаться, вода ежедневно падает с неба, немного нагреть на примусе - и вымыться, а по будням душ на бутике, ну и что, что приходится ждать - я придумала во время ожидания делать наброски клошар и цыган. Я конечно могу погружаться и дальше в лень, недеяние и отказ от власти вещей... но как-то страшновато. Потому что мне все еще нравятся нормальные люди, и я хочу им нравиться - а когда опущусь окончательно и стану совсем нищей, вонючей и оборванной, это будет сложней.

Хм, развела тоску. Я всего лишь хотела написать краткое вступление к списку вещей, на которые надо попытаться заработать деньги - а получилось, будто я оправдываюсь, что схожу с пути дао, и предаю идеалы, а ведь в меня верили. А пофиг

абонемент в спортзал                                  170
марафон на осень (выбери уже наконец!)  50
новые кроссовки на марафон                      140
трейловые ботинки                                      100
абонемент в Forum des Images                   132
дантист                                                         550
турник                                                            20
платье                                                           ???
в пампасы на неделю, два раза                  300
ролики-квады                                                100


А теперь - за работу )

Date: 2013-06-29 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] f-b-dima.livejournal.com
У платья вопросы, потому что, как я понимаю, размер огромный

Гы. Это я пошутил. Не размер, а дапазон цены, конечно

Date: 2013-06-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
все пошутили - розового платья
никто не подарил!

Date: 2013-06-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 7jupiter7.livejournal.com
Цены в рублях я надеюсь?

Date: 2013-06-30 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
В евро - а с какой целью интересуетесь? есть предложения? ))

Date: 2013-06-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 7jupiter7.livejournal.com
та да, кроссовки на марафон за 140 дороговато

Date: 2013-07-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
У нас брендовые кроссовки в магазинах 120-160; мне уже потом насоветовали заранее присматривать и искать на распродажах - но те мидзуно за 140 я покупала за две недели до марафона, срочно-срочно.

Date: 2013-06-29 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] omnia.livejournal.com
Если циферки - евро, то ой-ой-йо.
Где находятся пампасы?

Date: 2013-06-30 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Пампасы - в пределах Франции: опытным путем установлено, что недельное путешествие в формате "как я люблю" обходится в 150 евро

Date: 2013-06-30 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
А вы продаете свои рисунки? Высылаете их по почте?

Date: 2013-06-30 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
Продает, но, по-моему, ставит слишком низкую цену
http://dao-nyxa.livejournal.com/283335.html

Date: 2013-06-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Просто автор ведь могла бы френдам рисовать, если придумать, как за это платить. Как можно принимать платежи без банковского счета, через paypal?

Date: 2013-06-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
Я, если честно, это автору давно советую как правильную стратегию - чем рисовать картинки, которые ей самой не очень нравятся и продавать их дешево, лучше рисовать те, которые нравятся и продавать дороже :)
Что касается счета, ну, я думаю, пока она не выйдет на какие-нибудь серьезные размеры гонораров, всегда есть люди, которым можно кинуть денег на счет, а они отдадут в Париже. Я могу и, я думаю, не я один.

Date: 2013-06-30 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Ту картинку я продала - и, поскольку еще одна френда-соседка вызвалась помочь, не стала тебя дергать. Будет нужда - попрошу, не постесняюсь )

Date: 2013-06-30 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Продаю и высылаю; как раз настропаливаюсь начать массированную распродажу в этом блоге: дневничок закрывается, открывается магазин, бойтесь )

Date: 2013-06-30 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] mira-slavina.livejournal.com
читаю вас в ленте, интересно, вы уже несколько раз писали об "отказе от власти вещей". я сама на этом пути, и поэтому спрошу невсуе, - вы дейстительно думаете что отказ от самих вещей и есть отказ от их власти? ничего не путаете? :) бороть привязанности можно и имея "вещь", особенно если это что-то из первой необходимости. и по-моему это гораздо сложнее.

Date: 2013-06-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
мне кажется, "отказ от власти вещей" не может быть чем-то самим по себе - слишком много чести этим самым "вещам". Вот, автор пишет про "недеяние" и "лень", то есть отказ от власти вещей - часть некой программы по экономии своих сил (ну, специальных каких-то внутренних сил, не тех, которые нужны, чтобы марафон бегать). Другой вариант "отказа от власти вещей" - отказ от вещей в пользу, я не знаю, религиозного/духовного пути(впрочем, слово "недеяние" намекает на то же самое). Еще есть люди отлично отказывающие от власти вещей в пользу алкоголя и наркотиков - и это (тут я не шучу) тоже может быть такая форма аскезы, обычно, впрочем, малоприятная для окружающих.
а еще есть прекрасный рассказ Кафки про голодаря, который бил все рекорды по голоданию и, в конце концов, умер от голода, признавшись на смертном одре, что просто ни одна еда не была ему достаточно вкусна.
Много лет назад я об этом очень много думал и это была важная часть моих мыслей о мире и жизненных статегий. Вероятно, следует признать, что я потерпел сокрушительное поражение - у меня много вещей, я их люблю, и деньги тоже люблю. В свое оправдание могу сказать, что если бы мне внезапно досталось несколько миллионов я бы продолжал заниматься тем же, чем занимаюсь теперь :)

Date: 2013-06-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mira-slavina.livejournal.com
да, я прекрасно понимаю что мы здесь подразумеваем под "вещами", поэтому и взяла в кавычки сразу - это все те привязанности к физическим или метафорическим объектам которые люди обслуживают путем продажи времени, сил, здоровья и совести )) и конечно понятно что в конце концов автор отказывается скорее от процесса чем результата.

если отделить вопрос от этой конкретной ситуации - вы согласны с тем что можно (и нужно) воспитывать в себе непривязанность к вещам, и имея их? вы пишите что любите и вещи и деньги - это оттого что вам приятен процесс их зарабатывания? - это у вас такая сделка с собой? - и отменяет ли такая приятная сделка возможность того что однажды вас ваши привязанности все равно могут сделать несчастным?

затем, я понимаю что автор (ой, не знаю как вас зовут, извините, давайте знакомится!) зарабатывает ровно столько сколько ей нужно не самым противоречащим ей образом. я лишь указала на вероятность того что может быть вещи сами по себе - не зло, особенно если это что-то из списка необходимых вещей? (кажется они ей все-таки необходимы, в отличие от еды для вашего кафкианского голодаря-гурмана :)

Date: 2013-06-30 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
мне кажется, мы вступили в область философски-религиозную.
Оставив в стороне конкретную ситуацию - ну, мне кажется неэтичным обсуждать чужие жизненные стратегии и ситуации - а обсуждая вопрос нужно ли воспитывать в себе непривязанность к вещам и имея их, я отвечаю, что как раз имея вещи к ним проще не привязываться.
Скажем, ты маленький ребенок и хочешь съесть ящик мороженного. Можно сложными способами бороться с этим желанием и привязанностью к мысли о мороженном. А можно откуда-то этот ящик взять и съесть. А потом еще один съесть. И в какой-то момент ты понимаешь, что наелся мороженным доотвалу и больше не хочешь. Этот способ кажется мне вполне рабочим, к слову сказать.
Что касается того, что однажды наши привязанности все равно могут сделать нас несчастными, то мы знаем, что на эту благородную истину есть еще три :)
В том смысле, что если мы обсуждаем то, что привязанности вызывают страдания, то у нас есть методы с этим работать. И в этих методах ничего не сказано о ом, что надо "воспитывать непривязанность к вещам" и ничего не сказано, что надо от вещей отказаться (Будда, как мы знаем, отверг путь аскезы).
То есть если нас всерьез беспокоит то, что наши привязанности (фиг-то к вещам, а то ведь еще и к людям! и к идеям! и к чувствам!) неизбежно сделают нас несчастными, то надо типа вести нравственный образ жизни, практиковать медитацию, принять прибежище в трех драгоценностях и всякое такое прочее.
Медленно, но верно я двигаюсь в эту сторону :)
И если мне что-то мешает, то это ленность ума, а вовсе не любовь к деньгам и вещам, а также к жене и детям.
И то, что я, вместо ежедневной десятиминутной медитации, пишу этот коммент - ей-Богу, вещи тут ни при чем :))

И да, с Вашим тезисом-то я согласен. Вещи сами по себе не зло, люди сами по себе не зло, идеи и чувства сами по себе не зло. Зло - это наши привязанности, но борьба с ними происходит вовсе не путем отказа от вещей, денег или друзей. Причины подобных отказов, на мой взгляд, обычно другие.

Date: 2013-06-30 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mira-slavina.livejournal.com
тут прозвучали два ключых слова - дао и "отказ от власти вещей". ну я и отреагировала на радостях :) я читаю автора и очень уважаю за несколько вещей, которые сама никогда бы не осилила, как наверное большинство из нас. она пишет о том что ее ограничения это лень (хотя мне кажется что скорее просто ограничение обстоятельствами). да, бывает и наоборот, для кого-то такой отказ это результат осмысленного усилия при возможности выбора. но мне кажется что главное все-таки итог - она живет в очень ограниченных условиях и продолжает радоваться жизни. это заслуживает восхищения.

то, что "однажды наши привязанности все равно могут сделать нас несчастными" - не благородная истина, а самая обычная реальность, которая прямо в данную минуту делает несчастными миллионы людей. а какие три истины у вас есть в ответ? :) какие методы борьбы у вас есть с привязанностями которые вызывают страдания? какую религию вы практикуете путем медитации? - 11 минут ежедневного осознанного дышания, кстати, говорят, намного эффективней 10-ти. моя точка зрения - как раз в отказе от привязанностей (я об этом тут и толкую), я уверена что ни одна религия не требует отказа от самих вещей для людей живущих обычной жизнью.

я ставлю все привязанности в один ряд - они все физиологически работают одинаково - и привязанность к жизни, и людям, и к вещам, и идеям, и воспоминаниям, и страданиям (есть ведь и такие) - вы же предлагаете объесться мороженым? вы правда могли бы просто "переесть" любви к семье например? (извините что говорю о вас, но было бы странно рассуждать об абстраконом "васе"). подумайте еще раз, если это правда кажется вам рабочим методом.
Edited Date: 2013-06-30 09:04 pm (UTC)

Date: 2013-06-30 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
ну вот сейчас мы посреди ночи будем спорить на такие темы!
я пропущу среднюю часть - я не говорил слово "дао", а "благородные истины" это термин. :)

я не спорю с тем, что ни одна религия не требует отказа от самих вещей для людей живущих обычной жизнью. И они (религии) полностью правы. И я тоже так считаю.

И то, что автор заслуживает восхищения - тоже согласен. Я с ней немного знаком лично, подтверждаю - заслуживает.

Я вообще не очень понимаю, что Вы со мной так горячо спорите - я, кажется, со всем согласен.

Собственно, я отвечу только на последний вопрос: можно ли переесть любви к семье? Очевидно, когда у нас семья мы вообще-то знаем, что дети вырастут и уйдут, а потом один из нас - либо я, либо моя жена - умрет первым. То есть разлука неизбежна. И хочется прожить жизнь (вообще и семейную в частности) так, чтобы когда придет пора прощаться, можно было сказать, что это мороженное мы съели до конца, оно было вкусным, но, пожалуй, уже хватит: того, кто уходит, ждут какие-то другие занятия.

Это, разумеется, исключительно моя личная история. Охотно верю, что для Вас это не кажется рабочим методом. Просто я думаю на эти темы лет тридцать как минимум, так что мысль о том, есть ли разница между семьей и мороженным меня уже пару раз посещала :)


Date: 2013-07-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mira-slavina.livejournal.com
извините, я не заметила что мы уже не спорим, мне некоторые ваши мысли показались немного отличными от моих. да и не о чем тут спорить - это ведь личный путь и личное мнение каждого.

не думаю что ответить на вопросы о которых вы думаете столько лет можно мыслительным, рациональным путем. но если они так важны для вас, я уверена что вы обязательно найдете правильные ответы.

Date: 2013-06-30 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Лестно, что опять отвечаешь, как будто я настоящая ) на самом деле, боюсь, я пускаю пыль в глаза: "недеяние" "отказ от власти вещей" - пытаюсь прикрыть красивыми словами единственное честное: лень.

Но если подумать и правда понять что это такое (у меня оч поверхностное представление) - может, стоит решиться. Сегодня я случайно оказалась физически неимущей - почему бы не развить и углубить; фиг бы я посмела отказаться от настоящего благосостояния - а сейчас проще. Потому и страшно начать выкарабкиваться и возвращаться к "нормальным" - упущу свой шанс ) Но я, конечно, слишком буквально воспринимаю про вещи...

Date: 2013-06-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
ты, вне сомнения, настоящая. А какая же еще?
Я не уверен, что "лень" в данном случае правильное слово, оно сбивает, мне кажется, с толку, потому что подразумевает, что "лень = нежелание работать". Между тем, понятно, что ты как раз много работаешь - и мешает, мне кажется, скорее страх делать что-то новое, чем лень.
Ну, так я во всяком случае думаю про себя самого - меня обычно тормозит именно страх
И, кстати, кучу моих знакомых, которые разными способами выбирали себе путь отказа, на этот путь толкал именно страх: например, страх неудачи.
Но тебе про себя, конечно, виднее - хотя слово "лень" кажется мне несправедливым

Date: 2013-06-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
"Настоящая" - в смысле, соответствующая уровню заведения, как в том анекдоте = уровню беседы, в данном случае.

Про страх оччень интересно. Я действительно боюсь доставать из под спуда давние картинки, которые надеялась продать в черный день: страх неудачи, да. И прочие. Ты прав, это верней, чем "лень".

Date: 2013-06-30 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Разумеется, проще иметь деньги, чтобы о них не думать )

Однажды в док фильме про бродяг увидела одного - который принципиально не имел ничего, кроме зубной щетки. Уважаю. Типичных парижских клошар как раз отличает привязанность к вещам: обвешанные тюками, с тележками, вечно трясущиеся над...

Мне кажется, я поняла вашу мысль: иметь вещи можно и не зазорно - если быть готовым отказаться от них и не привязываться. Я пытаюсь читерить: если не имеешь - не жаль и потерять; но первый вариант круче, безусловно

Date: 2013-06-30 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
как ни смешно, он не круче - он эмоционально проще. Я вот выше рассказал про мороженное.

Date: 2013-06-30 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mira-slavina.livejournal.com
да нет, даже не то чтобы "иметь чтобы не думать", а скорее "иметь и не зависеть, не привязываться" - вообще ко всему, и деньгам, и людям, и жизни в целом. не знаю что именно говорит дао по этому поводу, но в большинстве религий это как раз и будет требованием к человеку который живет в миру - иметь но привязываться, бороть в себе страсти чтобы не жить их тупым обслуживанием. "раздай все и иди за мной" - это ведь для тех кто посвящает себя полностью, не так ли?

вообще у вас совершенно невероятный опыт, потребность в свободе (ну, в ее подвиде "свободе передвижения", "свободе свободного выбора образа жизни") и стабильности - ведь одни из самых основных и сильных человекопотребностей. мне кажется если бы у вас было больше читателей, вы не успевали отбиваться от тех кто задницу (пардон май фрэнчь) себе разбил о карьеры и французские паспорта. они бы вам рассказали как надо жить :)

а как вы думаете, вы привязаны к вашему образу жизни? что бы вы делали если бы имели вид на жительство / гражданство - изменило бы это ваш образ жизни? я знаю что не задавание этих вопросов и есть ваш главный принцип, но мне все равно хотелось бы знать.

ну и раз вы упомянули о бездомных (хотя ведь это совсем не ваш случай) - есть довольно крепкая научная теория о том что бездомность и бродяжничество это просто-напросто психологическое отклонение. то есть чисто физиологическая штука. мне кажется никакой параллели с духовным развитием бездомность не имеет. хоть с зубной щеткой, хоть с тюками.

Date: 2013-06-30 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Интересные вопросы, надо подумать: я завтра отвечу, ладно? Ко мне можно обращаться как угодно, хоть автор, хоть пух ) паспортное имя мне тут кажется неуместным

Date: 2013-06-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mira-slavina.livejournal.com
извините за "уровень беседы", русский язык у меня с непривычки выходит каким-то тяжеловатотым слогом :) пишите, если хотите, мне действительно интересно.
Edited Date: 2013-07-01 12:13 pm (UTC)

Date: 2013-07-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Ну что вы - это я недотягиваю. Брякнула, надув щеки про недеяние и проч - а когда компетентные люди подтянулись - у меня только мяу да ы )

Про свободу ваша реплика меня взволновала и перевернула угол зрения: я-то полагаю себя свободной жить в любимой стране, так, как хочу и не ходить к девяти на работу (ну, упрощая) - а со стороны это оказывается выглядит несвободой: действительно, налицо ограничение в передвижении (заперта в пределах Фр) и правах. Свободней ли меня человек, который продает время своей жизни ежедневно - а на вырученные деньги путешествует куда вздумается? Наверное. Не знаю. Тот же самый наполовину полный/пустой стакан: мое сознание - оптимистично )

И - что бы я делала, имея внж. Фигня в том, что настоящее мое положение мне, вот без дураков - сильно нравится. Быть вне закона, жить не как все, зная, что завтра моя райская жизнь в зачарованном доме может закончиться катастрофой - весьма обостряет наслаждение. Думала-думала. Я бы оставила все, как есть - френд выше пишет, что продолжил бы заниматья тем же, получив стотыщмильонов - вот да. Получается, я привязана к образу жизни, да еще как ) есть над чем медитировать, есть что отсекать )

Date: 2013-07-01 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mira-slavina.livejournal.com
ах, я вот боялась что могу вас взволновать, но все равно не смогла удержаться. объяснюсь.

со стороны и правда ваша ситуация может показаться очень ограничивающей, по крайней мере внешнюю свободу - ну, то что большинство считает свободой - наниматься на любую работу, ездить за границу, иметь какие-то там права, пользоваться водопроводом, знать что у тебя есть крыша над головой, и что она будет. увы, большинству и этой свободы совершенно недостаточно для счастья. страшно смотреть иногда какая ерунда может затмить человеку все солнце.

вы пишете о двух ситуациях, которые вам кажутся наверное полярными - о вашей жизни на свободе и "офисном рабстве". а есть еще тясяча вариаций. и ни одна из этих ситуаций не будет свободой, если человек в этой ситуации не решит сам для себя, свободен он или нет. по-настоящему, понимая и принимая все последствия. вот и все. вы просто решили для себя что вы свободны в ситуации в которой большинство (особенно людей с иммигрантским опытом, как я например) чувствовали бы себя очень несчастливо и несвободно. это необычно и удивительно. поэтому вас так и любят, я смотрю ;)

я совсем не "компетентный" человек. мне просто тренироваться приходится с начала тому, что некоторым счастливчикам дается само собой :-)

а вообще - не слушайте и не верьте незнакомым людей из интернета, мало ли кто и что думает и вам еще сюда напишет. слушайте только себя!

Date: 2013-07-02 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Вот, вы тоже важное для меня проговорили: "...и ни одна из этих ситуаций не будет свободой, если человек в этой ситуации не решит сам для себя, свободен он или нет". Хорошо, когда брякнешь вроде бы глупость - а от нее такие круги по воде: кто-то думал на эту тему тридцать лет, кто-то чего-то формулирует... а дурак сидит на берегу и мотает на ус )

я не прибедняюсь, я всерьез считаю, что моя пресловутая счастливость и радость - от недостатка ума, воображения и способности к рефлексии: блаженство нищих_духом, так сказать )

и спасибо на добром слове, конечно же

Date: 2013-07-03 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mira-slavina.livejournal.com
вы как раз богатая духом, иначе мы бы с месье Кузнецовым здесь не распинались, пропуская свои медитации и намазы :-) а "думать" над теорией, если нет особых показаний, совсем не обязательно, от многих знаний много печали, меньше знаешь - крепче спишь.

пока кто-то думает тридцать лет, кто-то формулирует и проговаривает, вы буквально проживаете ту фразу которая вам понравилась. я думаю вы сможете быть и счастливой, и свободной в очень многих жизнеситуациях, так что не бойтесь перемен.

если надо голосовать

Date: 2013-06-30 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
то я - за платье (зубки тоже нужны...)

Re: если надо голосовать

Date: 2013-06-30 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Платье, если честно, внесено в список чтобы разбавить суровую скуку "марафон-турник-ботинки". Даже не знаю, какое мне надо - и надо ли...

и надо ли...

Date: 2013-06-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Вы полагаете
что это будет
носиться?

Я полагаю,
что все это
следует шить!" (с)

Profile

dao_nyxa: (Default)
dao_nyxa

October 2022

S M T W T F S
       1
234 56 78
9 10 11 12 131415
16 17 1819 20 21 22
23 242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 12:07 am
Powered by Dreamwidth Studios